Der Systemwechsel

[jason]

Zitat von Danny

Also das taet' mich jetzt schon int'ressieren, was Du fuer die persoenliche Permanenz haelst, wie das bei Dir aussieht und wie Du die dann bespielt hast. Kann mer vielleicht in 'nem Extra-Thema schwaetzen..........

Hallo Danny,

im Prinzip halte ich von einer pP gar nichts. Ich glaube eher daran, daß es Tage gibt wo man besser im Bett geblieben wäre, oder Tage an denen alles klappt "wie verrückt".

Bei der pP erwarte ich bei einem EC-Spiel ohne Progression, daß sie sich genau so fifty/fifty verhält wie die EC. ........ also kein Unterschied.

Erst wenn mit Progression/Überlagerung usw. gespielt wird, ändert sich das Verhältnis.
Das war der Augenblick, wo ich bei meinem erwähnten Spiel zur pP schielte.

Gruß
jason

[Danny]

Huhu

also ich hab' da was int'ressantes gefunden, 's beschaeftigt sich aber eher mit Poker. 's laesst sich teilweise aber auch auf's Roulette uebertragen, weil 's um nicht berechenbare Phaenomene, also um Zufall, geht.

's steht in dem Buch »Die Pokerschule« von Jan Meinert, dass 'n Spieler der 'n Lauf hat, viele post hinter'nander gewinnt. So 'n "Rush", wie die Poker-Spieler dazu sagen, kann 'ne ganze Zeit lang, ueber mehrere Tage, anhalten.

Soweit ist das ja nix neues, wenn mer 's auf den durchschnittlichen Erwartungswert von Glücksspielen uebertraegt. Aber hochint'ressant find' ich folgenden Absatz, der am meisten Sinn ergibt, wenn mer Verlustprogression, persoenliche Permanenz und Intuitions-Spiel mit'nander vergleicht:

Ein Rush ist wie eine Lawine, die immer mehr Schnee mit sich reisst. Es hat viel mit Gruppendynamik, Selbstvertrauen und Glueck zu tun. Die Gehirnchemie sorgt dafuer, dass man schnell denken kann und die Intuition an die Grenze der Zauberei und Wahrsagerei gesteigert wird. Der Rush zeigt uns, wozu unser Hirn eigentlich faehig ist.

Meinert raet, 'nen Lauf des Gegners zu respektieren, er schreibt, mer soll 's vermeiden, Haende gegen 'n Spieler zu spielen, der g'rad im Rush ist. Im Fall Roulette ist der Gegner halt die Bank, die muss ja auch mal ihre Gewinnphase haben, da kann mer nix machen.

's einzige, was hilft, ist mit niedrigem Einsatz durch. Der Poker-Spieler muss ja auch zumindest seine »Blinds« bringen, also unterscheidet uns am Roulettetisch in dieser Hinsicht nix vom Poker-Spieler.

'ne and're Sache ist, die sich Ullrich-Prinzip nennt:
mer versucht, am Roulettetisch 'n/e Spieler/in aufzufinden, die/der permanent am Verlieren ist, um dann gegen ihn zu spielen. In der Praxis sieht das dann so aus, dass wenn der Verlierer auf Rot spielt, spielt mer selbst auf Schwarz usw............

Hat mer in seine´m eigenen Spiel festgestellt, dass mer g'rad am Verlieren ist, spielt mer mit niedrigem Einsatz, mer kann aber auch versuchen, gegen seine eigenen Gewohnheiten zu spielen bzw. soll mer nach seiner Strategie was bestimmtes spielen, dann spielt mer eben 's Gegenteil davon. Ist bei 'nem Systemspiel vielleicht einfacher als bei 'nem Intuitions-Spiel.

Folgende drei Regeln, die in einigen Poker-Buechern stehen, kann mer also auch beim Roulette versuchen umzusetzen:

Sich in den Spielfluss einbringen
aussteigen, wenn alles gegen einen selbst geht
sich in den Ablauf zu integrieren.

Einfacher ausgedrueckt heisst das:
Folge der Tendenz!

's kann natuerlich auch mal schief geh'n, wenn mer entweder gegen 'n vermeintlichen Verlierer oder gegen seine eigenen Verluste spielt, hier ist dann zumindest die Akzeptanz der persoenlichen Permanenz enorm wichtig. Weil dann versucht mer nicht, mit aller Gewalt mit haarstraeubenden Verlustprogressionen gegen die herrschende Abwaerts-Tendenz zu spielen, hier ist der einzige Ausweg dann wirklich, mit niedrigsten Einsaetzen durch diese Phase.

And'rerseits muss mer, wenn mer sich in 'ner Plus-Tendenz befindet, 'm Gewinn auch 'ne Chance lassen, sich zu entfalten. Das ist fuer mich der Grund, warum ich nicht viel davon halt', bei 'nem bestimmten Plussaldo 'n Spiel zu beenden. Wenn 's laeuft, darf mer keine Angst davor haben, im Gegenteil, dann muss mer erst recht spielen.

Reisst der Gewinn ab, merkt mer 's rechtzeitig, 's Verlustrisiko nach 'm Gewinn in 'nem Spiel wird dadurch begrenzt, dass mer die Limits im Verlustfall mit 'm Gewinn nach oben zieht.

Zitat von jason

Erst wenn mit Progression/Überlagerung usw. gespielt wird, ändert sich das Verhältnis.
Das war der Augenblick, wo ich bei meinem erwähnten Spiel zur pP schielte.

Da will ich spaeter noch d'rauf eingeh'n, weil das ist 'n Kapitel fuer sich.

bis denne

liebe Gruesse

Danny

[jason]

Einspruch

Zitat von Danny

's einzige, was hilft, ist mit niedrigem Einsatz durch. Der Poker-Spieler muss ja auch zumindest seine »Blinds« bringen, also unterscheidet uns am Roulettetisch in dieser Hinsicht nix vom Poker-Spieler.

Beim Roulett muß ich keine Blinds einbringen, es sei denn ich bin Verfechter der "PP".
Ich kann pausieren und fiktiv das Spiel verfolgen......

Sich in den Spielfluss einbringen
aussteigen, wenn alles gegen einen selbst geht
sich in den Ablauf zu integrieren.

........so wie hier beschrieben.

jason

[Danny]

Hi jason

Zitat von jason

Einspruch

Akzeptiert..........

Zitat von jason

Beim Roulett muß ich keine Blinds einbringen, es sei denn ich bin Verfechter der "PP".
Ich kann pausieren und fiktiv das Spiel verfolgen......

Auch als Verfechter der persoenlichen Permanenz kannste Pause machen, sieht mer ja beim TVS-Spiel. Aber:
das rettet Dich trotzdem nicht davor, 70 (im Fall der TVS...........) Verluste in Folge zu machen. Ob Du diese Verluste jetzt in 70 Coups oder in 350 Coups machst, ist dabei ja egal, 's Ergebnis ist 's gleiche, 's eine ging bloss schneller..............

Aber Du hast natuerlich recht, mer musses ja nicht provozieren. 'n Spiel nach der persoenlichen Permanenz ist 'n Spiel mit der Einsatzhoehe, ich halt 's fuer ziemlich zwecklos, nach der pP mit starrer Progression zu spielen..............

Der Vergleich Blinds beim Poker zum Roulette war mehr so zu verstehen, wenn der Einsatz auf Tisch liegt und der Kesselschubbser abgesagt hat............

bis denne

liebe Gruesse

Danny

[Merlin]

Hallo,

ich möchte noch einmal auf dieses Thema, dem Systemwechsel, eingehen. Die vorangegangenen Beiträge haben ja eine ganze Reihe von Anregungen gegeben, die es wert sind, in die Praxis umgesetzt zu werden. Zuerst werden wir uns ein Spiel mit Variationen ansehen, um im Anschluss daran ein Spiel mit einem Wechsel auf andere Chancen zu versuchen.

Beginnen wir mit einem Spiel auf die Einfachen Chancen, die Regeln hierzu sind oben schon aufgeführt. Wir werden nun jedoch noch den Handwechsel berücksichtigen. Somit geht das Spiel über höchstens 18 Coups, erfolgt ein Handwechsel früher, beenden wir das Spiel früher.

 26   1   6   3  22  29
  +   -   +   +   -   -

Nun erfolgt der Systemwechsel. Der Saldo beträgt zunächst ±0.

  0  11  35  14  35  21   1  30  10  21   0  18
              -   +   +   -   +   -   +       +

An diesem Tag beträgt der Gewinn 1,5 Jetons. Wir spielen einen weiteren Tag.

  2  27  26  32  29  10
  +   -   +   -   -   -

Der Saldo beträgt wiederum ±0, es erfolgt der Systemwechsel.

 14  28   3  34   0  17  12  14
  -   +   +   -               -

Nun steht der Saldo bei -1,5 Jetons, es erfolgt ein erneuter Systemwechsel.

  4  12   5  11
  +   -   -   -

Der Saldo beläuft sich nun auf -3,5 Jetons, ein neuerlicher Systemwechsel steht an.

 19  15   0   5  34  25  14
  +   +       -       +   +

An dieser Stelle erfolgte ein Handwechsel. Der Saldo steht bei -1 Jeton, es wird ein neues Spiel begonnen.

  6  30  25  34  16  18
          -   +   +   +

Nun beträgt der Saldo an diesem Tag erstmals +1 Jeton, wir beenden das Spiel.


Am darauf folgenden Tag spielen wir:

 36  29  18   5  23  14  27
  -   +   -   +   +   +   -

Wir beenden diese Partei beim Stand von +1 Jeton und beginnen eine neue.

  0  31  35   3  17  30  31
      +   +   -   -   +   -

Auch diese Partie können wir mit +1 Jeton abschließen. Wir versuchen es an diesem Tag noch weiter.

  3   9  23
  -   -   -

Nun hatten wir Pech, der Gesamtsaldo des Tages beträgt -2 Jetons. Es erfolgt nun ein Systemwechsel.

  8
  -

Nun fand ein Handwechel statt.

 17  24  13  32  16
          +   -   -

Der Saldo steht nun bei -4 Jetons, es wird wiederum das System gewechselt.

  9  26   4  21
  -   +   +   +

Nun erfolgte wieder ein Hndwechsel.

 10  14  20   0  22  20
  +   -   +       +   +

Nun beträgt der Saldo +0,5 Jetons, so dass wir auch dieses Spiel beenden.

An diesen drei Spieltagen beträgt der Gewinn lediglich drei Jetons. Betrachtet man jedoch den Plus-Minus-Verlauf dieser drei Tage, so fällt auf, dass keine längeren Minus-Passagen zu finden sind. Aus diesem Grund könnte man durchaus den Einsatz einer Progression in Erwägung ziehen.

[Merlin]

Die Wells-Progression erscheint für dieses Vorhaben am geeignetsten. Nach einem zuvor festgelgten Anfangseinsatz wird hierbei nach einem Gewinn der Einsatz um 1 Jeton verringert, während nach einem Verlust der Einsatz um 1 Jeton erhöht wird.

Bislang hatten wir nur vier Verluste in Folge zu verzeichnen. Wir nehmen jedoch noch etwas an Sicherheit hinzu und beginnen den ersten Einsatz mit 7 Jetons.

 26 |  1 |  6 |  3 | 22 | 29
 +7 | -6 | +7 | +6 | -5 | -6

Es erfolgt der Systemwechsel.

  0 | 11 | 35 | 14 | 35 | 21 |  1 | 30 | 10 | 21 |  0 | 18
    |    |    | -7 | +8 | +7 | -6 | +7 | -6 | +7 | -3 | +7

Der Gewinn scheint nun beachtenswerter, das Spiel wurde regelgerecht nach 18 Coups beendet.

Eine Anmerkung zu dem Satz nach Zero. Bei Zero wurden 6 Jetons gesetzt. Der Satz wurde geteilt, so dass der Verlust 3 Jetons beträgt. Es wurde jedoch für den nächsten Einsatz von dem vorigen Einsatz mit 6 Jetons ausgegangen, so dann nach dem Verlust um 1 Jeton erhöht wurde.

[Merlin]

Da die Übersicht über die einzelnen Spieltage doch etwas leidet, habe ich den zweiten Tag in einem neuen Beitrag untergebracht.

  2 | 27 | 26 | 32 | 29 | 10
 +7 | -6 | +7 | -6 | -7 | -8

Es erfolgt der Systemwechsel.

 14 | 28 |  3 | 34 |  0 | 17 | 12 | 14
 -9 |+10 | +9 | -8 |-4,5|    |    |-10

Es erfolgt erneut der Systemwechsel.

  4 | 12 |  5 | 11
+11 |-10 |-11 |-12

Nach nur vier Couops erfolgt wiederum der Systemwechsel.

 19 | 15 |  0 |  5 | 34 | 25 | 14
+13 |+12 |-5,5|-12 |    |+13 |+12

Hier fand der Handwechsel statt.

  6 | 30 | 25 | 34 | 16 | 18
    |    |-11 |+12 |+11 |+10

Nun beträgt der Saldo +7 Jetons.

Auch hier hatte es länger gedauert, bis ein Gewinn erzielt wurde. Es kann eben nicht immer so einfach gehen wie im Beispiel zuvor.

[Merlin]

Sehen wir uns auch noch das dritte Beispiel an.

 36 | 29 | 18 |  5 | 23 | 14 | 27
 -7 | +8 | -7 | +8 | +7 | +6 | -5

Wir beenden an dieser Stelle beim Saldo von +10 Jetons, wobei wir beim Weiterspiel mit der Progression fortsetzen.

  0 | 31 | 35 |  3 | 17 | 30 | 31 |  3 |  9 | 23
    | +6 | +5 | -4 | -5 | +6 | -5 | -6 | -7 | -8

Es erfolgt nun der Systemwechsel.

  8
 -9

An dieser Stelle folgte der Handwechsel.

 17 | 24 | 13 | 32 | 16
    |    |+10 | -9 |-10

Es erfolgt ein Systemwechsel.

  9 | 26 |  4 | 21
-11 |+12 |+11 |+10

Nun fand ein erneuter Handwechsel statt.

 10 | 14 | 20 |  0 | 22 | 20
 +9 | -8 | +9 | -4 | +9 | +8

Der Gesamtsaldo steht nun bei +19 Jetons.

An diesem Spieltag war die Verteilung zwischen Gewinn und Verlust günstiger, so dass mehr gewonnen werden konnte.

[Merlin]

Versuchen wir uns mit der selben Permanenz mit einem anderen Systemwechsel.

Wir beginnen wiederum auf den Einfachen Chancen, steigen bei Verlust um auf Dutzend, wenn auch dieses verlustbehaftet sit, kehren wir wiederum auf die Einfachen Chancen zurück, jedoch dann mit veränderten Regeln.

Das Spiel wird nun etwas mehr Zeit in Anspruch nehmen. Wir spielen über zwei Handwechsel, also etwa eine Stunde. Wir wollen auch einmal eine andere Einfache Chance spielen, wir wählen dieses Mal das Chancenpaar Impair/Pair.

Wir beginnen unsere Partei mit dem Spiel auf den beliebten vorletzten Coup. Wird der Einsatz zweimal in Folge verloren und der Gesamtsaldo ist im Soll, so beginnen wir mit einem Spiel auf ein Dutzend. Hierbei machen wir es uns einmal bewußt einfach und spielen das zuletzt erschienene Dutzend nach. Schließt dieses Dutzendspiel ebenfalls mit einem Minus nach zwei Verlusten in Folge ab, so kehren wir zurück auf die Einfachen Chancen. Jedoch spielen wir dann auf das Chancenpaar Manque/Passe, ebenfalls mit einem Spiel auf den vorletzten Coup. Beginnen wir unsere Partie.

 26 |  1 |  6 |  3 | 22 | 29 |  0 | 11 | 35 | 14 | 35 | 21 |  1 | 30 | 10 | 21 |  0 | 18 |  0
    |    |  + |  + |  - |  + |  - |  + |    |  - |  + |  - |  + |  - |  - |  - |  - |  - |

Der Saldo steht bei -2 Jetons, es erfolgt der Systemwechsel auf das Dutzend.

  8 |  1 | 26 | 26 | 30 | 24 | 21 | 36 | 24 |  1 |  5 | 35 | 19 |
    |  + |  - |  + |  + |  - |  + |  - |  - |  - |  + |  - |  - |

 20 | 34 |  6 | 20 | 22 |  1 | 12 | 24 |  0 | 17 | 17 | 19
  + |  - |  - |  - |  + |  - |  + |  - |  - |  + |  + |  +

Wir beenden die Partie mit einem Gewinn von +7 Jetons.

[Merlin]

Am darauf folgenden Tag ergibt sich folgendes.

  2 | 27 | 26 | 32 | 29
    |    |  + |  - |  -

Nach zwei Verlusten in Folge steht der Saldo bei -1 Jeton, es steht also der Systemwechsel auf das Dutzend an.

 29 | 10 | 14
  + |  - |  -

Dies war ein kurzes Vergnügen, nach zwei Verlusten beträgt der Saldo noch immer -1 Jeton. Wir wechseln auf die Einfachen Chancen zurück.

 28 |  3 | 34 |  0 | 17 | 12 | 14 |  4 | 12 |  5 | 11 | 19 | 15 |  0 |  5 | 34 | 24 | 14
  - |  + |  + |  - |  - |    |  + |  + |  + |  + |  + |  - |  + |  - |  + |    |  - |  -

Der Saldo beträgt +2 Jetons, wir beenden diese Partie.