Bereits Mitglied? Registrieren

Passwort vergessen?

Mitgliedsname vergessen?

  Log Out

Möchtest Du wirklich schon beenden?


Roulette-Portal.org - Nachrichten:
Urteil: Pokerturniere in Niedersachsen verboten

+ Artikel erwidern
Schrift vergrößern Schrift verkleinern
Seite 1 von 2 1 2 LetzteLetzte


Beiträge 1 bis 10 von 17
  1. Registriert seit
    02.05.2009
    Ort
    Heute hier, morgen dort
    Beiträge
    1.925
    Nachrichten
    543

    Zu den Kommentaren

    Urteil: Pokerturniere in Niedersachsen verboten

    16 Kommentar(e) von Harvey, veröffentlicht am 26.08.2009 22:40
    Das OVG Lüneburg hat die Poker-Variante „Texas Hold'em" zum unerlaubten Glücksspiel erklärt. Grund: Pokern ist zufallsabhängig.

    Schlechte Nachricht für Anhänger von „Texas Hold'em": Poker-Turniere auch in dieser Variante sind nach einer Entscheidung des Oberverwaltungsgerichts (OVG) Lüneburg in Niedersachsen als Glücksspiel verboten. Dies gilt jedenfalls dann, wenn die Teilnehmer mindestens 15 Euro Startgeld zahlen und einen Hauptpreis im Wert von mehr als 60 Euro gewinnen können (Aktenzeichen: 11 ME 67/09).

    Das OLG bestätigte in seinem jetzt veröffentlichten Beschluss eine gleichlautende Entscheidung des Verwaltungsgerichts Hannover. Poker sei grundsätzlich zufallsabhängig und damit ein unerlaubtes Glücksspiel. Öffentliche Turniere seien nur zulässig, „wenn kein Entgelt für den Erwerb einer Gewinnchance erhoben wird“. Im aktuellen Fall hatte der Veranstalter des Poker-Turniers eine „Teilnahmegebühr“ von 15 bis 30 Euro verlangt. Als Gewinn war unter anderem die Teilnahme an der „World Series of Poker“ (WSOP) in Las Vegas (USA) in Aussicht gestellt worden. Mit Flug, Hotel und Startgeld betrug der Wert mehr als 1000 Euro.

    Anders als der Veranstalter schätzen die Richter Poker auch nicht als Geschicklichkeitsspiel ein. Ein Pokerspiel sei „grundsätzlich zufallsabhängig“. Trotz der Möglichkeit, das Spiel durch geschicktes Taktieren (Bluffen) zu beeinflussen, hänge der Ausgang davon ab, ob die zufällig erhaltenen Karten geeignet sind, „eine gewinnträchtige Pokerhand“ zu bilden. Mathematische Kenntnisse (Wahrscheinlichkeitsrechnung), strategisches Geschick und psychologische Fähigkeiten seien zwar möglicherweise für den Erfolg bei einem Pokerturnier von Nutzen, meinen die Richter. Für den Erfolg eines Durchschnittsspielers seien sie aber nicht ausschlaggebend.

    (dpa/lni/Abendblatt.de)

  2. Kommentare insgesamt: 16

    Kommentare

  3. #2
       Album 
    Registriert seit
    24.08.2009
    Beiträge
    298
    Nachrichten
    5

    Standard AW: Urteil: Pokerturniere in Niedersachsen verboten

    Die spinnen, die Römer!

  4. #3
       Album 
    Registriert seit
    22.08.2009
    Ort
    Im Bergischen Land
    Beiträge
    156
    Nachrichten
    18

    Standard AW: Urteil: Pokerturniere in Niedersachsen verboten

    Poker ist ein Glücksspiel. Dies ist die unreflektierte Auffassung vieler Juristen seit über 100 Jahren. Ein so pauschales Urteil entspricht jedoch weder der höchstrichterlichen Rechtsprechung, die zur Abgrenzung von Glücks- und Geschicklichkeitsspielen ergangen ist noch trifft es auf die heute beliebteste Pokervariante Texas Hold'em zu. Der bislang noch fehlende Beweis wurde durch den ersten groß angelegten Feldversuch in Deutschland unter Aufsicht der TÜV Rheinland Secure IT GmbH1) erbracht und in einem Berufungsurteil des LG Karlsruhe bestätigt. (Quelle)

    F.G. Lamis
  5. #4
       Album 
    Registriert seit
    24.08.2009
    Beiträge
    298
    Nachrichten
    5

    Standard AW: Urteil: Pokerturniere in Niedersachsen verboten

    Danke für den Link!

  6. #5
       Album 
    Registriert seit
    03.05.2009
    Beiträge
    346
    Nachrichten
    20

    Standard AW: Urteil: Pokerturniere in Niedersachsen verboten

    Dieser interessante Link
    http://www.isa-guide.de/law/articles...pielrecht.html

    beinhaltet den Titel:

    Verabschiedet sich Poker aus dem Glücksspielrecht?
    Dieser Aufsatz ist erschienen in der aktuellen Ausgabe von
    Medien & Recht International 2/2009, S. 41-50

    Zitat aus dem letzten Absatz von
    2.1 Einflussnahmemöglichkeiten:

    Dabei haben mehrere Studien ergeben, dass in über 88% der Pokerspiele nicht der Spieler gewinnt, der die besten Karten erhalten hat 44).

    44) Vgl. die Studie der Cigital, Inc., 05.03.2009, Hope/McCulloch, Statistical Analysis of Texas Hold'em, www.cigital.com sowie der TÜV Rheinland Secure iT GmbH, April 2009 (bisher unveröffentlicht, liegt den Verfassern vor).
    Kaum zu glauben! Habe bisher etwa 1.000 Turniere gespielt. Diese hohe Prozentzahl von 88% erscheint mir viel zu hoch!

    Psi
  7. #6
       Album 
    Registriert seit
    03.05.2009
    Beiträge
    346
    Nachrichten
    20

    Standard AW: Urteil: Pokerturniere in Niedersachsen verboten

    Replikations-Test zu:

    Dabei haben mehrere Studien ergeben, dass in über 88% der Pokerspiele nicht der Spieler gewinnt, der die besten Karten erhalten hat.

    Na, ich probier’s hier mal und verwende einfach meine History aus der Software PokerAcademy mit dem Spiel TEXAS HOLD’EM NO LIMIT.

    Zunächst sollte noch geklärt werden, wie ich den Test auswerte.
    So nutze ich die Turniervariante des „Single Table“ mit 10 Spielern.
    Jedes einzelne Spiel endet mit entweder „best“ gewinnt oder „no best“ gewinnt (siehe die Bezeichnung unter den Downcards). So wird ein Spiel mit 10 Hände bis ein Spiel mit zwei Hände - zusammen als Durchschnitt - gewertet.

    Alle Spielkarten zu jedem Spiel werden aufgelistet, sodass jeder User sich selbst ein Bild machen kann. Zunächst habe ich vor 100 Spiele zu präsentieren. Ich kenne das Ergebnis noch nicht und lasse mich selbst überraschen. Es folgen die ersten Spiele.


    Psi
    Geändert von PsiPlayer (07.09.2009 um 15:28 Uhr)
  8. #7
       Album 
    Registriert seit
    03.05.2009
    Beiträge
    346
    Nachrichten
    20

    Standard AW: Urteil: Pokerturniere in Niedersachsen verboten


    1. Spiel (#16148)

    ....... ....... .......
    .................................................. .............................................no best...

    COMMUNITY CARDS
    ............ ............


    ....... ....... .......




    2. Spiel (#16149)

    ....... ....... .......

    COMMUNITY CARDS
    ............ ............


    ....... ....... .......
    .....................................best......... .................................................. ......
    Geändert von PsiPlayer (11.09.2009 um 00:22 Uhr)
  9. #8
       Album 
    Registriert seit
    03.05.2009
    Beiträge
    346
    Nachrichten
    20

    Standard AW: Urteil: Pokerturniere in Niedersachsen verboten

    Meine persönliche Bewertung

    Zwischenergebnis von 36 Spiele:


    Wegen der doch sehr zeitlich aufwendigen Aufbereitung zur Herstellung einer Vielzahl von Kartengrafiken und Postings und der damit verbundenen Fehleranfälligkeit bei der Übertragung, habe ich mich entschlossen einfach die folgende Liste anzuführen, wobei zu Anfang die Nummer des Spiels und danach die Bewertung in „best“ oder „no best“ erfolgt:

    Start: 10 Spieler sind im Turnier.
    1. Spiel (#16148) = no best
    2. Spiel (#16149) = best
    3. Spiel (#16150) = no best
    4. Spiel (#16151) = best
    5. Spiel (#16152) = no best
    6. Spiel (#16153) = best
    7. Spiel (#16154) = best
    8. Spiel (#16155) = best
    9. Spiel (#16156) = best
    10. Spiel (#16157) = best
    11. Spiel (#16158) = best
    12. Spiel (#16159) = best
    13. Spiel (#16160) = no best
    14. Spiel (#16161) = best
    15. Spiel (#16162) = no best
    16. Spiel (#16163) = best
    17. Spiel (#16164) = no best
    18. Spiel (#16165) = best
    19. Spiel (#16166) = best
    20. Spiel (#16167) = no best
    21. Spiel (#16168) = best
    22. Spiel (#16169) = best
    23. Spiel (#16170) = best
    24. Spiel (#16171) = best
    25. Spiel (#16172) = best
    26. Spiel (#16173) = best
    27. Spiel (#16174) = best
    28. Spiel (#16175) = best
    29. Spiel (#16176) = no best

    Noch 9 Spieler sind im Turnier.
    30. Spiel (#16177) = best
    31. Spiel (#16178) = no best
    32. Spiel (#16179) = no best
    33. Spiel (#16180) = no best
    34. Spiel (#16181) = best
    35. Spiel (#16182) = no best
    36. Spiel (#16183) = no best
    no best = 13x gewonnen.
    best = 23x gewonnen.

    Sieht mir doch schon so aus, als wenn man wieder eher seiner eigenen Statistik trauen sollte!

    Psi
    Geändert von PsiPlayer (06.09.2009 um 19:46 Uhr)
  10. #9
       Album 
    Registriert seit
    03.05.2009
    Beiträge
    346
    Nachrichten
    20

    Standard AW: Urteil: Pokerturniere in Niedersachsen verboten

    Meine persönliche Bewertung (2)

    Zwischenergebnis der Spiele 37-72



    37. Spiel (#16184) = best
    38. Spiel (#16185) = no best
    39. Spiel (#16186) = no best
    40. Spiel (#16187) = best
    41. Spiel (#16188) = no best
    42. Spiel (#16189) = no best
    43. Spiel (#16190) = no best
    44. Spiel (#16191) = no best
    45. Spiel (#16192) = no best
    46. Spiel (#16193) = no best
    47. Spiel (#16194) = best
    48. Spiel (#16195) = best
    49. Spiel (#16196) = best
    50. Spiel (#16197) = no best
    51. Spiel (#16198) = best
    52. Spiel (#16199) = best
    53. Spiel (#16200) = no best
    54. Spiel (#16201) = best
    55. Spiel (#16202) = best
    56. Spiel (#16203) = best
    57. Spiel (#16204) = best
    58. Spiel (#16205) = best
    59. Spiel (#16206) = best
    60. Spiel (#16207) = no best
    61. Spiel (#16208) = best
    62. Spiel (#16209) = no best

    Noch 8 Spieler sind im Turnier.
    63. Spiel (#16210) = no best
    64. Spiel (#16211) = no best
    65. Spiel (#16212) = no best
    66. Spiel (#16213) = no best
    67. Spiel (#16214) = no best
    68. Spiel (#16215) = no best
    69. Spiel (#16216) = best

    Noch 7 Spieler sind im Turnier.
    70. Spiel (#16217) = best

    Noch 6 Spieler sind im Turnier.
    71. Spiel (#16218) = best
    72. Spiel (#16219) = best
    no best = 18x gewonnen
    best = 18x gewonnen

    Insgesamt liegt noch „best“ weit vorn.

    Psi
    Geändert von PsiPlayer (06.09.2009 um 19:48 Uhr)
  11. #10
       Album 
    Registriert seit
    03.05.2009
    Beiträge
    346
    Nachrichten
    20

    Standard AW: Urteil: Pokerturniere in Niedersachsen verboten

    Meine persönliche Bewertung (3)

    Zwischenergebnis der Spiele 73-107
    und Endergebnis der Replikation


    73. Spiel (#16220) = no best
    74. Spiel (#16221) = no best
    75. Spiel (#16222) = no best
    76. Spiel (#16223) = best
    77. Spiel (#16224) = best
    78. Spiel (#16225) = no best
    79. Spiel (#16226) = no best
    80. Spiel (#16227) = best

    Noch 5 Spieler sind im Turnier.
    81. Spiel (#16228) = best

    Noch 4 Spieler sind im Turnier.
    82. Spiel (#16229) = best
    83. Spiel (#16230) = best
    84. Spiel (#16231) = no best
    85. Spiel (#16232) = best
    86. Spiel (#16233) = best
    87. Spiel (#16234) = best
    88. Spiel (#16235) = no best
    89. Spiel (#16236) = no best
    90. Spiel (#16237) = best
    91. Spiel (#16238) = no best
    92. Spiel (#16239) = best
    93. Spiel (#16240) = no best
    94. Spiel (#16241) = no best
    95. Spiel (#16242) = best

    Noch 3 Spieler sind im Turnier.
    96. Spiel (#16243) = best
    97. Spiel (#16244) = best
    98. Spiel (#16245) = best
    99. Spiel (#16246) = best
    100. Spiel (#16247) = no best
    101. Spiel (#16248) = best
    102. Spiel (#16249) = best
    103. Spiel (#16250) = best

    Noch 2 Spieler sind im Turnier.
    104. Spiel (#16251) = best
    105. Spiel (#16252) = best
    106. Spiel (#16253) = best
    107. Spiel (#16254) = best
    Ende des Turniers.
    no best = 12x gewonnen
    best = 23x gewonnen


    Bei insgesamt 107 Spiele:
    no best = 43x gewonnen
    best = 64x gewonnen

    Fazit:
    Nicht knapp 90% der Pokerspiele gewinnen, die nicht die besten Karten erhalten, sondern nur 40%!

    Oder anders formuliert:

    60% der Pokerspiele gewinnen mit den besten Karten!
    Und nur 40% mit den nicht besten Karten.


    Psi
    Geändert von PsiPlayer (06.09.2009 um 19:49 Uhr)

Namensschilder

TÜV Rheinland Secure iT GmbHHenzeKalhamer Pokerstudie 2008

pokerturniere Rechtslage Niedersachsen

bundesfinanzhof skat glücksspiel

wer hat die gesetzgebungskompetens bei spielhallen

pokerturniere in niedersachsen

pokerturniere niedersachsen verboten

verbot barauszahlung bei schafkopfturnier