RI / SP, der kleine Unterschied...

[berny]

Hallo,

Es würde mir sehr gut gefallen, mal auf die Differenzen von R/I und S/P hinzuweisen.
Eine kleine Überlegenheit zu S/I und R/P?

Auf den ersten Blick mit Sicherheit nicht, doch auf den Zweiten?

Nehmen wir uns als erstes die hier beschriebenen sechs Transversale Simpel (TVS) auf dem Tableau als Vorbild.

Was fällt uns jetzt sofort auf?
Dominierend ist die Häufigkeit von SP und RI im ersten Dutzend!
Wie ist es bei 19-24 und 25-30?

Was sagt uns jetzt 13-18 und 31-36?

Bitte mal selber untersuchen

Liebe Grüße
Bernd

[berny]

Vielen Dank an die Forenleitung, hier ein eigenständiges Thema daraus zu machen!

Ok, wir sehen nun, daß das erste Dutzend und die TVS 19-24 und 25-30 andere Regularien (RI / SP) überwiegend enthalten, als z.b. 13-18 oder 31-36.

Was könnte dieses Wissen darüber bringen, gleichen sich doch letztendlich alle EC's und auch die sechs TVS's irgendwie wieder aus?

Wir brauchen also ein weiteres Hilfsmittel und natürlich auch die allgemein bekannten Wissensgründe, die Häufung!

Ich würde jetzt gerne das Wissen von Merlin und Danny zitieren, doch steht mir als neuer User hier nicht zu!

Daher gebe ich jetzt mal mit meinen eigenen Worten meine Erkenntnis weiter:
Durch Euler kommt es zu einer gewissen Ballung (2/3tel Serien).
Wann treten diese auf, wann nicht?

Wer interessiert sein sollte, bucht einfach mal 18 zufällige Zahlen und wertet sie zuerst nach TVS aus, danach nach R/I und SP.

Genau, 18 zufällige Zahlen. Nicht mehr, nicht weniger!

Was könnt ihr hier jetzt bereits genau erkennen, wenn ihr mehrere dieser Buchungen gemacht habt?

Liebe Grüße
Bernd

[jason]

Zitat von berny

Daher gebe ich jetzt mal mit meinen eigenen Worten meine Erkenntnis weiter:

Durch Euler kommt es zu einer gewissen Ballung (2/3tel Serien).
Wann treten diese auf, wann nicht?

Hallo berny,

Hab mal kurz bei Euler nachgeschlagen:

Zitat von Euler
Die Summanden dieser speziellen Lösung sind jeweils ca. 200 Zeichen lang.

Das muß ich mir nicht antun.

@berny, worauf willst Du hinweisen ?

jason

[berny]

Hallo jason,

Zitat von jason

@berny, worauf willst Du hinweisen ?

Wenn man die vorher erwähnten Bereiche in 3 künstliche 12er Blöcke einteilt,

A) TVS 1-6, 7-12
B) TVS 19-24, 25-30
C) TVS 13-18, 31-36

könnte man jetzt annehmen, daß sie sich ähnlich bis gleich der normalen Dutzende oder Kolonnen verhalten müssen.

Oberflächlich betrachtet ist es auch so, doch gleicht man das jetzt mit künstlichen Rastern ab,

Gruppe 1: SP,RI
Gruppe 2: SI,RP

kann man in einer Rotation von nur 18 Coups (meist ab dem 12. Coup) sehr genaue Ballungen feststellen, die man dann gewinnbringend nachspielen kann, wenn man z.B. die Bereiche A+B, A+C oder B+C setzt.
Gegenteilig, anhand dem Verlauf, geht das natürlich auch.
Nach jeweils 18 Coups wird immer neu ermittelt.

24 zu 12 Zahlenspiele sind normalerweise nicht unbedingt zu empfehlen, da man auch immer die Zero entsprechend belegen sollte, doch in der Mehrzahl der Rotationen ergibt es immer wieder gute Gewinne.

Mit etwas Übung kommt man (fast immer) in nur 2 Rotationen (ca. 36 Coups) stressfrei auf 4 oder 5 Gewinnstücke.

Erfahrene Figurenspieler werden die Rasterung sicherlich noch genauer vornehmen, aber um jetzt nur das Prinzip vorzustellen, reichen anfangs die 2 Gruppen vollkommen aus.
Man wird auch sehr gut erkennen, worin hier die Tücken liegen.

Liebe Grüße
Bernd

[jason]

Zitat von berny

Wenn man die vorher erwähnten Bereiche in 3 künstliche 12er Blöcke einteilt,

A) TVS 1-6, 7-12
B) TVS 19-24, 25-30
C) TVS 13-18, 31-36

könnte man jetzt annehmen, daß sie sich ähnlich bis gleich der normalen Dutzende oder Kolonnen verhalten müssen.

Oberflächlich betrachtet ist es auch so, doch gleicht man das jetzt mit künstlichen Rastern ab,

Gruppe 1: SP,RI
Gruppe 2: SI,RP

Oha, das ist ja ein gaaanz anderer Weg !

Hallo berny,

Das werd´ ich mir mal ansehen.
Als "Handarbeiter" am Küchentisch wird´s ne Zeit dauern.
So "nomal", nur nach SP/RI versuche ich bisher einen Marsch zu spielen.
Vor einigen Tg. war 4 X SP, Zero, 9 X SP auch nicht langweilig.

Gruß
jason

[berny]

Zitat von jason

Oha, das ist ja ein gaaanz anderer Weg !

Hallo berny,

Das werd´ ich mir mal ansehen.
Als "Handarbeiter" am Küchentisch wird´s ne Zeit dauern.
So "nomal", nur nach SP/RI versuche ich bisher einen Marsch zu spielen.
Vor einigen Tg. war 4 X SP, Zero, 9 X SP auch nicht langweilig.

Gruß
jason

Hallo jason,

ja, der Weg ist etwas anders, aber nur bedingt.
Daher mein Hinweis auf die Tücken!

Als "Handarbeiter" am Küchentisch wird´s ne Zeit dauern.

Aber das ist doch gut, so verliert mal real kein Kapital, sondern lernt fast kostenlos dazu.

Was ich nicht schrieb, was Du aber sicher erkannt hast, das ganze Prinzip läßt sich auch wieder auf EC (S/R, P/I, P/M) wandeln.

Das alles liegt nun nicht jedem, aber für Interessierte ist es m.E. bestimmt nicht uninteressant auch mal auf andere Betrachtungsweisen zu achten?!

Liebe Grüße
Bernd

[kaa4711]

Hallo, Berny,
danke für Deine neue "Herangehensweise" an die Rouletteproblematik.
Ich blicke da leider nicht ganz durch.
Könntest Du so nett sein und ein Beispiel hier reinstellen.
Vielleicht denke ich auch nur zu sehr "kompliziert".
Vielen dank und viele Grüße
vo
kaa4711

[berny]

Zitat von kaa4711

Hallo, Berny,
danke für Deine neue "Herangehensweise" an die Rouletteproblematik.
Ich blicke da leider nicht ganz durch.
Könntest Du so nett sein und ein Beispiel hier reinstellen.
Vielleicht denke ich auch nur zu sehr "kompliziert".
Vielen dank und viele Grüße
vo
kaa4711

hallo kaa4711,
natürlich mache ich das gerne. Doch wie sollte ich das machen?

Nehme ich jetzt eine beliebige, mir bekannte Permanenz, sieht das nach Manipulation aus, ich könnte ja betrügen, da ich die Zahlen bereits vorher weiß.
Schwierige Angelegenheit!

Zusätzlich habe ich bereits vorher darauf hingewiesen, daß erfahrene Figurenspieler die Konzeption anders auswerten werden, als z.B. unerfahrene Newbies. Ich zähle mich nicht zur letzten Gruppe (Newbies), daher habe ich natürlich bei der Strategie 100:125 eigene Regularien ausgearbeitet. Meinerseits war der Hinweis darauf nur eine gut gemeinte Antwort auf Danny, da sie treffend meinte, daß ein Forum nur von den Mitmachenden besteht.
Ich finde es z.B. herausragend, was @Merlin hier eingestellt hat!
Oder Danny, mit der Beichte über RC!

Lustigerweise hat Danny meinen Beitrag auch gleich in den richtigen Bereich (Grundsatz-Themen) eingeordnet.

Durch meine Forenunwissenheit kann ich gerade den Fettmodus nicht ausschalten, da ich einfach nur die Überschrift kopiert habe.

@kaa4711,
wenn Du mir eine im Nachhinein nachweisbare Permanenz vorlegst, die ich vorher nicht kenne, zeige ich hier gerne auf, wie und was ich mache.

Super, es ist nicht mehr die fette Schrift. Ich weiß aber nicht, wodurch das gerade kam.
Egal Schriftbild, für das m.E. seriöse Forum etwas zu geben ist wichtiger.

Liebe Grüße
Bernd

[kaa4711]

Hallo, berny, danke für Deine ausführliche Antwort.
Ich kann (da ich im OC spiele) eine von mir real gespielte Permanenz hier reinstellen.

Ich habe mir auch eine Exceltabelle gebastelt (ohne Berechnungsfunktion), wo ich die Zahlen mit Aufgliederung nach Deinen (von mir hoffentlich richtig verstandenen Angaben) einsetzen kann.
Ich werde versuchen, diese Exceldatei anzufügen.
Nachstehend die Zahlen, die ich am 15.2. 2010 gespielt habe:
11,11,33,26,24,5,18,29,5,36,34,32,14,23,20,13,3,26 ,34,31,4,0,13,15,36,21,6,28,7,4,15,12,35,35,19,18, 18,30,32,11,14,8,21,4,30,22,21,18,0,26,12,6,15,33, 3,34,23,12,26,8,36,25,32,19,30,34,35,15,21,21,17

Ich bin in Bezug auf Figurenspiele eher in die Riege der Neulinge einzuordnen.

Liebe Grüße
kaa4711

Angehängte Grafiken

• RSPIUngleichgewicht.JPG (57,3 KB, 21x aufgerufen)

[berny]

Zitat von kaa4711

11,11,33,26,24,5,18,29,5,36,34,32,14,23,20,13,3,26 ,34,31,4,0,13,15,36,21,6,28,7,4,15,12,35,35,19,18, 18,30,32,11,14,8,21,4,30,22,21,18,0,26,12,6,15,33, 3,34,23,12,26,8,36,25,32,19,30,34,35,15,21,21,17

Hallo kaa4711,

danke für die Zahlen.

Zu Deiner Exeltabelle:
Bei deiner Auswertung kannst Du wahrscheinlich sehr gut die indirekten Zusammenhänge erkennen können.

Ich habe von Deiner Permanenz nur die ersten 19 Zahlen genommen, da das als Hinweis sicherlich ausreicht.
19 statt 18, da sich im 18. Coup noch ein gutes Satzzeichen angeboten hatte, was ich noch mitnehmen wollte.

Ich hoffe ich bekomme das jetzt hier irgendwie formatiert eingestellt, da ich es mit einem Textprogramm erstellt habe.

1 11 1
2 11 1
3 33 3
4 26 2 R + + -
5 24 2 F - + + Satz AC (R+N)
6 5 1 R + + - + +1
7 18 3 R + + - Satz AB (R+N)
8 29 2 R + + - + +2
9 5 1 R + + -
10 36 3 R + + -
11 34 3 F - + +
12 32 3 F - + + Satz AC (N+F, da R eine 5er Serie hatte)
13 14 3 F - + + + +3
14 23 2 R + + -
15 20 2 F - + + Satz AC (R+N)
16 13 3 N + - + + +4
17 3 1 R + + -
18 26 2 R + + - Satz AC (R+N)
19 34 3 R + + - + +5

Schade, leider nicht wirklich gut formatiert. Vielleicht kann mir jemand erklären, wie ich auch so schöne Tabellen wie z.B. Merlin hinbekomme.
Danke.

Zum Spiel:
Coup 5
Favorit (F) läuft vor, A hatte vorher schon einen Doppeltreffer, daher Satz auf Restant (R) und Normalen (N).
Coup 6
A trifft als R.
Coup 7
Wieder ein Treffer von R mit gleichem Bild, daher Satz auf R+N, damit sich das Bild fortsetzt.
Coup 8
B trifft als R, das bild hat sich fortgesetzt.
Coup 12
F in Folge, R vorher eine lange Serien, daher auf Fortsetzung des Bildes, also N+F
Coup 13
C trifft als F, das Bild hat sich fortgesetzt.
Coup 15
2 Wechsel in Folge, daher Satz auf weiteren Wechsel, also R+N.
Coup 16
C trifft als N, das Bild hat sich fortgesetzt.
Coup 18
Folge von R, daher Satz auf weitere Folge, also R+N.
Coup 19
C trifft als R, das Bild hat sich fortgesetzt.