Serien-/Figurenverhalten bei Zero?

[Merlin]

Hallo,

Zero ist beim Roulette ein lästiges Biest, sie kostet uns einen Teil unseres Einsatzes, zuweilen tritt sie stets dann in Erscheinung, wenn es am wenigsten nützlich ist. Einem Plein-Spieler wird dies egal sein, denn er kann Zero als gleichwertige Chance wie jede andere Zahl behandeln. Bei den Einfachen Chancen sieht dies schon anders aus, da wir hier von Serien und Figuren ausgehen können.

Dieser Umstand der Zerosteuer ist unbestritten, in einem anderen Punkt über die Auswirkung von Zero kann man bei den Einfachen Chancen unterschiedlicher Auffassung sein. Dieser Punkt kam kurz in einem Beitrag in unserer Arbeitsgruppe zum Lukasz-Wahsinn auf, er betrifft das Serien-/Figurenverhalten.

Ein kleines Permanenz-Beispiel soll dies verdeutlichen:

23 - 17 - 35 - 0 - 13 - 22 - 16

Man kann nun zur Auffassung kommen, dass es sich um zwei Zweier-Serien von Schwarz handelt, die Serie wäre demnach durch das Erscheinen von Zero abgebrochen.

Man kann jedoch ebenso der Ansicht sein, es handelt sich um eine Viererserie von Schwarz, Zero hat in diesem Fall lediglich die Serie unterbrochen.

Ein weiteres Beispiel:

34 - 11 - 0 - 17 - 24 - 8 - 12

Hierbei könnte sich um einen Einer Schwarz und eine Dreierserie Schwarz handeln, oder wiederum um eine Vierersrie von Schwarz.

Lobenswert wäre es, wenn ihr Eure Entscheidung in dieser Umfrage kurz begründen würdet. Auf Eure Ansichten hierzu bin ich gespannt.

lg

Merlin

[Serienknacker]

Hallo Merlin,

habe mit "Wird interbrochen" abgestimmt, da die Antwort, die ich geben wollte, nicht vorhanden ist.

Nehmen wir Deine Beispielpermanenz.

Angenommen wir spielen Paroli auf eine 3er-Serie Schwarz :

Wäre anstelle der Zero eine rote Zahl gefallen, so hätten wir keinen Gewinnfall.
So haben wir aber einen Gewinnfall.

Angenommen wir spielen Paroli auf eine 4er-Serie Schwarz :

Wäre anstelle der Zero eine rote Zahl gefallen, so hätten wir keinen Gewinnfall.
So haben wir aber auch keinen Gewinnfall, da uns die Zero eine Gewinnstufe geklaut hat.

Die Frage ist also, ob wir hier noch von einer 4er-Serie sprechen können?

Gruß
Serienknacker

[Wellenreiter61]

Hallo

ich habe ebenfalls für die zweite Option gestimmt, da durch Zero zumindest nicht die Gegenchance erschienen ist. Damit eine Serie abbricht, sollte die Gegenchance erscheinen. Zero gehört jedoch keiner EC an.

@Serienknacker

Zitat von Serienknacker

Wäre anstelle der Zero eine rote Zahl gefallen, so hätten wir keinen Gewinnfall. So haben wir aber einen Gewinnfall.

Ich verstehe nicht ganz. Ich gehe in diesem Fall davon aus, dass Einsätze bei Zero gesperrt werden. So haben wir aber noch keinen Gewinnfall, wir haben lediglich die Chance, den Einsatz zurück zu bekommen. Erscheint wie in Deinem Beispiel Schwarz, so haben wir zwar unseren Einsatz wieder, aber keinen Gewinn dazu. Wir haben dann zwei Möglichkeiten. Wir können den Einsatz so wie er ist für einen weiteren Versuch liegen lassen. Wir können aber auch den entgangenen Verlust dazu legen.

Oder bist Du bei Deiner Annahme vom Gundeinsatz 1 Stück ausgegangen? Dann würde es passen, dass wir noch Gewinn übrig haben, wenn der Einsatz wieder frei wird. Da stellt sich schon fast die Frage, obwohl wir bei einem durchgebrachten Parolisatz Geld von der Bank liegen haben, wem gehört das Geld nun? Der Bank oder dem Spieler?

Beste Grüße vom Wellenreiter

[Serienknacker]

@Wellenreiter

Ich beziehe mich auf folgende Permanenzfolge : 23 - 17 - 35 - 0 - 13 - 22 - 16

Gespielt wird auf eine 3er-Serie Schwarz mittels Doppeltem Paroli.

1. Satz : Einsatz 1 Stück : 23 : Saldo -1
2. Satz : Einsatz 1 Stück : 17 : Saldo 0
3. Satz : Einsatz 2 Stück : 35 : Saldo +2
4. Satz : Einsatz 4 Stück : 0 : Saldo +2 (Einsatz ist gesperrt)
5. Satz : Einsatz 0 Stück : 13 : Saldo +2 (Einsatz ist wieder frei)
6. Satz : Einsatz 4 Stück : 22 : Saldo +6

Jetzt alles klar?

Gruß
SK

[Wellenreiter61]

Hallo Serienknacker

alles klar, das war dann mein zweiter Gedankengang.

Beste Grüße vom Wellenreiter

[webmatrix69]

Hallo Merlin,

die Permanenz Ausschnitte sind leider etwas kurz aber unter EC Figuren Abspeckte würde ich sagen, dass Dein erstes Beispiel eine 4er Schwartz ist und Dein zweites Beispiel ein 1er und ein 3er Schwarz.

Es sind beides zwar "Abbrüche" aber im ersten Beispiel könnte man aus Plein Sicht unterstellen, dass eine QSE Bindung von 4 und 8 vorherrscht.

Ich denke aber letztendlich ist es völlig egal wie man das sieht, so lange man immer gleich verfährt, gleichen sich alle Ergebnisse aus.

Viele Grüße
WEB

[Merlin]

Hallo,

Zitat von Serienknacker

Angenommen wir spielen Paroli auf eine 3er-Serie Schwarz

Ich bin bei meiner Frage nicht von Einsätzen ausgegangen. Du hast mit Deinem Beispiel zweifellos Recht, aber dann gehen wir davon aus, dass wir ein Figurenspiel betreiben und in der Ermittlungsphase sind. Sind es im ersten Beispiel dann zwei Zweier-Serien oder ist es eine Vierer-Serie? Im zweiten Beispiel, ist ein Einer und eine Dreier-Serie oder eine Vierer-Serie?

Zitat von webmatrix69

Es sind beides zwar "Abbrüche" aber im ersten Beispiel könnte man aus Plein Sicht unterstellen, dass eine QSE Bindung von 4 und 8 vorherrscht.

Ich bin von einem reinen Spiel auf Einfache Chancen ausgegangen. Plein ist eine andere Baustelle

Also gehe ich richtig davon davon aus, dann Du von Abbrüchen reden würdest und nicht nur von Unterbrechungen?

Ich selbst bin übrigens der Ansicht, dass es sich lediglich um Unterbrechungen handelt, die Zero sich serien-/figurenneutral verhält, außer dass sie bei einem Einsatz Geld kostet. Denn meiner Ansicht nach kann es sich nicht um einen Abbruch handeln, da bei einem Abbruch die Gegenchance erschienen sein müßte. Zero gehört jedoch keiner EC an.

lg

Merlin

[Harvey]

Hallo,

Null ist nicht nur in ihrer Wertigkeit neutral, in der Mathematik verhält sie sich im Hinblick auf die Bildung einer Summe als neutrales Element. Wobei im Serienverhalten durchaus Diskussionsbedarf bestehen kann, denn in der Mathematik ist die Null eine gerade Zahl, sie kann jedoch weder positiv noch negativ sein.

Die neutrale Null hat die Stellenwertsystematik wie es das Dezimalsystem darstellt, erst möglich gemacht.

Gruß

Harvey

[jason]

Zitat von Harvey

Hallo,

Wobei im Serienverhalten durchaus Diskussionsbedarf bestehen kann,

@Hallo,

wie sehr sich das Serienverhältnis mit/ohne Zero ändert, hat @Serienknacker recht anschaulich (für EC-Paare) ermittelt.
http://www.roulette-portal.org/threa...ll=1#post12020

jason

[Wellenreiter61]

Hallo jason,

Dein Beispiel ist aber ein anderes, Deine Schwarzserie wird durch Rot unterbrochen. Da liegt der Fall klar auf der Hand, man kann es nur als zwei 2er-Serien betrachten. Wie aber würdest Du die Sache sehen, wenn die 23 in Deinem Beispiel Zero wäre? Wären es dann immer noch zwei 2er-Serien oder wäre es eine 4er-Serie? Ich tendiere dazu, dass es eine 4er-Serie ist. Interessant ist die Interpretation von Serienknacker weiter oben mit dem Paroli-Beispiel

Beste Grüße vom Wellenreiter