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Thema im Roulette Forum:
Kesselsektoren im Gleichsatz

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  1. #1
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    Standard Kesselsektoren im Gleichsatz

    Sieht man sich die Permanenzen aus den verschiedensten Spielbanken etwas genauer an, so macht man ein merkwürdige Entdeckung. Man beobachtet Wiederholungen über Wiederholungen, und dies auf allen Chancen. Ist dieses Phänomen nur der reine Zufall?

    Hierfür gibt es eine Erklärung. Es handelt sich um die Auswirkungen von Abweichung und Ausgleich. Was längere Zeit ausgeblieben ist, muss sich naturgemäß irgendwann öfter zeigen, um zu dokumentieren, dass diese Chance überhaupt noch vorhanden ist.

    Bei diesem Spiel geht es um Wiederholungen, wir interessieren uns für die Zahlen auf dem Zahlenkranz des Roulettekessels. Hierfür existieren die Gesetze der Wahrscheinlichkeit. Man kann es aus den Permanenzen herauslesen, manches Mal muss man länger als 37 Coups abwarten, bis eine Zahl sich wiederholt, dann wieder setzt eine regelrechte Flut von Wiederholungen ein. Bei mehreren Zahlen ergibt sich schon ein anderes Bild, hierbei gibt es natürlich häufiger Wiederholungen.

    Die Ziehung der Zahlen findet im Kessel statt, aus diesem Grund fassen wir einige Zahlen zu einem Sektor zusammen. Versuchen wir es mit fünf Zahlen, diese können sehr gut annonciert werden.
    Nicht der Beginn wird belohnt, sondern einzig und allein das Durchhalten.
  2. #2
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    Standard Kesselsektoren im Gleichsatz

    Die jeweils zuletzt erschienene Zahl bildet den Ausgangspunkt für eine erhoffte Wiederholung. Für die direkte Wiederholung einer Zahl ist die Formel für deren Wahrscheinlichkeit:

    Wiederholung =5x5= 0,018
    3737

    Nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung sollte sich ein Fünfer-Sektor in 56 Coups direkt wiederholen.

    12 17  0  5  8 30  1 13 17 11 15
    22  3  2 15  8 16 22  2 22  6  9
    18 30  8 36  4  5  1 19 35 19 32
    15 26  3 30  9 15 17  3 16 32 34
    35 15  3  0  2 36 28  9 12 35

    In diesen 54 Coups sollte also eine einzige direkte Wiederholung eines Fünfer-Sektors stattfinden. Jedoch waren es 7 Wiederholungen, einmal sogar eine dreifache.

     7 35 36  6 34  2 18 11 36 36 28
    29 14 14 27  3 31  6  3 19 28 32
    19 28 28 22  9 17 36 20 24 28  1
     0  1  0 14  2 22  1 25 30 33  5
    17 20 30 28 29 17 11 10  9 30

    Während dieser 54 Coups wurden Kesselsektoren gar 10 mal wiederholt, ebenfalls wieder einmal mit einem Drilling.

    Wie ist dies zu erklären? Im Grunde genommen sogar recht einfach. Es hängt damit zusammen, dass es der Kugel egal ist, in welchem Sektor sie einen Coup zuvor gelandet ist, sie hat kein Gedächtnis.

    Irgendein Kesselsektor bestehend aus fünf Zahlen sollte durchschnittlich so häufig erscheinen:

    5= 0,135 =1= 7,4
    370,135
    In 7,4 Coups erscheint ein beliebiger Kesselsektor zum zweiten Male. Da die Kugel jedoch kein Gedächtnis hat, sucht sie sich Coup für Coup einen beliebigen Sektor aus. So entstehen Ballungen, dasselbe Phänomen der Treffer-(Un)wahrscheinlichkeit gibt es auch auf allen anderen Chancen.

    Mit am auffälligsten ist dieses Phänomen bei den Pleinzahlen. Hier soll eine direkte Wiederholung ein und derselben Zahl lediglich alle 1369 Coups erfolgen. Dabei glauben wir, Wiederholungen häufiger zu beobachten und dies eben auch in einer Rotation von 37 Coups.

    Betrachten wir unter diesem Aspekt die Wiederholungen der beiden aufgeführten Beispiele, so stimmen die Verhältnisse wieder. Im ersten Beispiel sollten es demnach 7 Wiederholungen sein, im zweiten ebenso. Waren es im zweiten Beispiel etwas mehr Wiederholungen, so wird sich dies später sicher wieder ausgleichen, indem irgendwann weniger Wiederholungen auftreten. Im Durchschnitt jedoch stimmt die vorher aufgestellte Rechnung.

    Darauf ist das nun folgende Spiel auf Kesselsektoren aufgebaut. Die Satzweise wird anhand der Permanenz Januar 1976 aus der Spielbank Lindau/Bodensee vorgeführt.
    Nicht der Beginn wird belohnt, sondern einzig und allein das Durchhalten.
  3. #3
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    Standard Kesselsektoren im Gleichsatz

    Die Grundlage zu diesem Spiel:

    Es wird ein Kesselsektor zu jeweils fünf Zahlen gesetzt. Von der erschienenen Zahl wird für den darauf folgenden Coup diese Zahl mit den beiden Nachbarn zur Linken und Rechten annonciert.

    Erscheint z. B. die 26, so wird 26-2-2 annonciert. Damit werden die Zahlen 35, 3, 26, 0, 32 mit jeweils 1 Jeton gespielt.

    Nun ist die Frage, wie häufig soll gesetzt werden? Bevor man sich in ein allzu großes Rätsel verstrickt, sollte man sich anhand einer Statistik die erfolgversprechendste Methode heraus suchen. Um nicht ins Uferlose abzugleiten, prüfen wir einmal auf die ersten drei Wiederholungstreffer. In der Aufzeichnung wird für einen Verlust ein Minuszeichen eingetragen. Bei einem Gewinn werden die zusammen gehörigen Zahlen genannt.

     1.1.     -   -  6   6+ 34+   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -
     2.1.     -   - 22  29+   -  4  15+   -   -   -   -   -   -   -   -   -
     3.1.     - 12  28+   - 27  36+   -   -   -   -   -   - 27  27+
     4.1.    9  31+   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -
     5.1.    5  24+   -   -   -   -  2  21+   -   -   -   -   - 22  22+
     6.1.   34  34+   -   -   -   - 13  36+   -   -   -   -   -   -   -
     7.1.     -   -   -   -   -   -   -   -   -   - 32  32+   -   -   -   -   -   -   -   -
     8.1.   13  36+   - 32   0+   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -
     9.1.     -   -   -   -   -   - 14  31+   -   -   -   -   -   - 22  31+
    10.1.   22  31+   -   -   -   -   - 33  20+   -   -   -   -   -
    11.1.   16  33+   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -
    12.1.     -   -   -   -   - 32  15+   -   -   -   -  0   3+  3+
    13.1.     -   -   -   -   - 33  33+ 16+   -   -   -   -   -   -   -   -
    14.1.     -   -   -   -   -   -   -   -   - 27  27+   -   -   -   -   -   -   -
    15.1.    2   4+   -   -   -   -   -   - 20   1+   -   -   -   - 30  36+
    16.1.     -   -   -   - 30  36+   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -
    17.1.     -   -   - 26   0+   -   -   -   -   -  5   5+   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -
    18.1.     -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -  4   4+   -   -   -   -   -   -   -   -   -
    19.1.     -   -   -   -   -   - 35   3+  3+   -   -   -   -   -   -   -   -
    20.1.     -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -
    21.1.     - 17  17+   -   -   -   -   -   - 35  12+   -   -   -   - 26  32+
    22.1.     -   -   -   - 13  27+   -   -   -   -   -   -   -   -   -   - 17  17+   -
    23.1.    5   5+   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -
    24.1.   18   7+   -   -   -  8  10+   -   -   -   -   -   -   -  5  10+
    25.1.     -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -
    26.1.     -   -   -  9  18+ 29+   -   -   -   -   -   -   -   -   -
    27.1.     -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -
    28.1.     -   -   - 33  20+   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -
    29.1.     -   -   -   -   -   - 24  24+   -   -   -   -   -   -   -
    30.1.     -   - 14   9+   - 13  27+   -   -   -   -   -   -   -
    31.1.     -   -   -   -   - 20  20+ 33+  1+   -   - 14   9+

    Eine solche Aufzeichnung kann nun nach den Treffern ausgewertet werden. Z. B. könnten die Abstände der einzelnen Treffer erfasst werden.
    Nicht der Beginn wird belohnt, sondern einzig und allein das Durchhalten.
  4. #4
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    Standard Kesselsektoren im Gleichsatz

    Zunächst soll es um den ersten Treffer gehen. Dazu werden die Anzahl der Coups bis zum ersten Treffer aneinandergereiht.

     3  3  2  1  1  1 11  1  7  1
     1  6  6 10  1  5  4 13  7  -
     2  5  1  1  -  4  -  4  7  3  6

    Es wird nun eine Strichliste angefertigt, wobei wir die Abstände 11, 10 und 13 als Platzer auffassen.

    Abstand 1///// //// 
    Abstand 2// 
    Abstand 3/// 
    Abstand 4/// 
    Abstand 5// 
    Abstand 6/// 
    Abstand 7/// 
    ///// /= 31 Tage

    Nach dieser Auswertung kann die folgende Regel festgelegt werden:

    Bis zum ersten Treffer eines Tages wird jede der 5 Zahlen mit 1 Jeton gespielt. Es werden jedoch höchstens 7 Coups gespielt. Wurde dann kein Gewinn erzielt, so wird dies als Platzer gewertet und der Verlust von 35 Jetons wird hingenommen.

    Unter Einbeziehung dieser Regel ergibt ein Nachrechnen unseres Spielmonats folgendes Ergebnis:

    Abstand 1  9×30=+270 Jetons
    Abstand 2  2×25=+50 Jetons
    Abstand 3  3×20=+60 Jetons
    Abstand 4  3×15=+45 Jetons
    Abstand 5  2×10=+20 Jetons
    Abstand 6  3×5=+15 Jetons
    Abstand 7  3×0=±0 Jetons
    Summe+460 Jetons
    >   6×-35=-210 Jetons
    Gewinn+250 Jetons
    Insgesamt ein doch recht erfolgversprechendes und dabei ein so simples Spiel. An nur 6 Tagen wurde kein Gewinn erzielt. Mit Verlusttagen muss man immer rechnen, auch in Folge, aber insgesamt wurde in diesem Beispielmonat ordentlich gewonnen.
    Nicht der Beginn wird belohnt, sondern einzig und allein das Durchhalten.
  5. #5
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    Standard AW: Kesselsektoren im Gleichsatz

    @Merlin

    Deinen Ausführungen kann ich so aber nicht zustimmen.

    Zitat Zitat von Merlin Beitrag anzeigen

    Die jeweils zuletzt erschienene Zahl bildet den Ausgangspunkt für eine erhoffte Wiederholung. Für die direkte Wiederholung einer Zahl ist die Formel für deren Wahrscheinlichkeit:

    Wiederholung =5x5= 0,018
    3737
    Das stimmt so nicht. Es muss lauten "Für die direkte Wiederholung einer vorherbestimmten Zahl".

    Zitat Zitat von Merlin Beitrag anzeigen




    12 17 0 5 8 30 1 13 17 11 15
    22 3 2 15 8 16 22 2 22 6 9
    18 30 8 36 4 5 1 19 35 19 32
    15 26 3 30 9 15 17 3 16 32 34
    35 15 3 0 2 36 28 9 12 35
     
    
    

    In diesen 54 Coups sollte also eine einzige direkte Wiederholung eines Fünfer-Sektors stattfinden. Jedoch waren es 7 Wiederholungen, einmal sogar eine dreifache.
    Auch diese Rechnung ist falsch, denn eine direkte Wiederholung sollte in 5 von 37 Fällen einmal vorkommen. Bezogen auf die 54 Coups erwarten wir also 54 * 5 / 37 = 7,3 Wiederholung eines Fünfer-Sektors. Mit den 7 Treffern sind wir also noch unter diesem Erwartungswert geblieben!

    Den gleichen Gedankenfehler hast Du dann auch bei den Angeben zu den Pleinwiederholungen gemacht.

    Gruß
    Serienknacker
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  6. #6
    Merlin ist offline
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    Standard AW: Kesselsektoren im Gleichsatz

    Hallo Serienknacker,

    danke für Deinen Einwand, den ersten kann man so stehen lassen. Beim zweiten habe ich jedoch eine Verständnisschwierigkeit.

    Zitat Zitat von Serienknacker Beitrag anzeigen

    denn eine direkte Wiederholung sollte in 5 von 37 Fällen einmal vorkommen. Bezogen auf die 54 Coups erwarten wir also 54 * 5 / 37 = 7,3 Wiederholung eines Fünfer-Sektors. Mit den 7 Treffern sind wir also noch unter diesem Erwartungswert geblieben!
    Diese Rechnung kann ich zwar so nachvollziehen, jedoch betrifft dies die Wiederholungen eines Fünfersektors insgesamt, dies bezieht also auch die Wiederholung nach dem 2., 3. usw. Coup mit ein. Wir hatten im obigen Beispielen zwar diese 7 Wiederholungen, welche insgesamt auftreten sollten. Jedoch waren diese 7 Wiederholungen gleichzeitig eine direkte Wiederholung. In 54 Coups sollten wir bei der direkten Wiederholung irgendwo einen Wert zwischen 1 und 2 bekommen. Da man jedoch in der Praxis nicht 1,X mal treffen kann, sondern nur 1 oder 2 mal, wurde auf 1 abgerundet.

    LG

    Merlin
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  7. #7
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    Standard Kesselsektoren im Gleichsatz

    Untersuchen wir nun die Folge der zweiten Treffer. Wir fertigen hierfür wiederum eine Strichliste an, dieses Mal mit den Abständen von ersten Treffer zum zweiten.

    Abstand 1///// / 
    Abstand 2//// 
    Abstand 3 
    Abstand 4/ 
    Abstand 5/// 
    Abstand 6// 
    Abstand 7/// 
    ///// /= 25 Tage
    Es können lediglich 25 Tage berücksichtigt werden, denn an 6 Tagen kam der erste Treffer ja nicht innerhalb der ersten 7 Coups. Die Saldoberechnung vom ersten zum zweiten Treffer ergibt:

    Abstand 1  6×30=+180 Jetons
    Abstand 2  4×25=+100 Jetons
    Abstand 3        
    Abstand 4  1×15=+15 Jetons
    Abstand 5  3×10=+30 Jetons
    Abstand 6  3×5=+10 Jetons
    Abstand 7  3×0=±0 Jetons
    Summe+335 Jetons
    >   6×-35=-210 Jetons
    Gewinn+125 Jetons
    Der Gesamtgewinn für den ersten und zweiten Treffer beträgt 375 Jetons bei einem Umsatz von 1165 Jetons. Damit steht ein Gewinnüberschuß von 32,2% an, was sehr viel ist.

    Verfolgen wir noch die Ergebnisse vom zweiten zum dritten Treffer.

    Abstand 1// 
    Abstand 2 
    Abstand 3 
    Abstand 4 
    Abstand 5// 
    Abstand 6// 
    Abstand 7/ 
    ///// ///// //= 19 Tage
    Aus dieser Liste ist schon zu erkennen, dass es zu keinem Gewinn kommen wird. 90 Jetons würden gewonnen bei einem Verlust von 420 Jetons. Würden wir also auch auf den dritten Treffer spielen, so hätten wir insgesamt nur 45 Jetons Überschuß zu verzeichnen.
    Nicht der Beginn wird belohnt, sondern einzig und allein das Durchhalten.
  8. #8
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    Standard AW: Kesselsektoren im Gleichsatz

    Zitat Zitat von Merlin Beitrag anzeigen

    Diese Rechnung kann ich zwar so nachvollziehen, jedoch betrifft dies die Wiederholungen eines Fünfersektors insgesamt, dies bezieht also auch die Wiederholung nach dem 2., 3. usw. Coup mit ein.
    @Merlin

    Was meinst Du mit "dies bezieht also auch die Wiederholung nach dem 2., 3. usw. Coup mit ein" genau?

    Auf was ich mich bezog ist folgende Aussage von Dir :

    In diesen 54 Coups sollte also eine einzige direkte Wiederholung eines Fünfer-Sektors stattfinden. Jedoch waren es 7 Wiederholungen, einmal sogar eine dreifache.
    Diese Aussage von Dir ist falsch, denn die 7 Wiederholungen, die Du unterstrichen hast, haben jeweils eine Eintrittswahrscheinlichkeit von 5/37. Dass nach der 8 eine der Zahlen 10,23,8,30,11 kommt ist eben 5 Zahlen von 37 Zahlen.

    Deine dreifache Wiederholung spielt auf die Zahlenfolge 35,19,32,15 an. Dies ist aber nur eine 2er-Treffer-Serie, da die 19 ja kein Treffer ist.

    Gruß
    Serienknacker
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  9. #9
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    Standard AW: Kesselsektoren im Gleichsatz

    Hallo ihr beiden

    bevor ihr aneinander vorbei redet, ihr habt vermutlich beide irgendwie Recht. Setzt man auf 5 Zahlen, dann trifft man im Durchschnitt 5 mal in einer Rotation. Spielt man Zeit seines Lebens auf die gleichen 5 Zahlen, hat man zwischen den Treffern X Coups Verluste. Setzt man bei jedem Coup 5 andere Zahlen, wie diese ermittelt werden, braucht dabei nicht zu interessieren, können diese Treffer nur duch Doppeltreffer entstehen. Die Anzahl der Treffer bleibt aber in jedem Fall dieselbe.

    Beste Grüße vom Wellenreiter
  10. #10
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    Standard Kesselsektoren im Gleichsatz

    Ich schließe mich der Ausführung von Wellenreiter an. Um weitermachen zu können, kopiere ich einmal meinen letzten Satz der Spielbeschreibung:

    Zitat Zitat von Merlin

    Würden wir also auch auf den dritten Treffer spielen, so hätten wir insgesamt nur 45 Jetons Überschuß zu verzeichnen.
    Wir lassen dies also sein, stattdessen wollen wir nun versuchen, diejenigen Tage, die mit dem ersten und zweiten Treffer keinen Erfolg brachten, doch noch zu ihrem Glück zu verhelfen.

    Hierzu müssen zunächst einmal die einzelnen Tagesergebnisse aufgelistet werden. Hieraus könnte sich möglicherweise noch eine weitere Gewinnmöglichkeit ergeben.

    Die ersten beiden Spalten markieren die Abstände zum ersten und zum zweiten Treffer. Im Anschluß folgen die Ergebnisse und der Saldo.

    1.31+20+30+50 
    2.32+25+25+45+95
    3.22+25+25+50+145
    4.1-+30-35-5+140
    5.15+30+10+40+180
    6.15+30+10+40+220
    7.- -35 -35+185
    8.12+30+25+55+240
    9.77±0±0 +240
    10.16+30+5+35+275
    11.1-+30-30-5+270
    12.65+5+10+15+285
    13.61+5+30+35+320
    14.- -35 -35+285
    15.17+30±0+30+315
    16.5-+10-35-25+290
    17.46+15+5+20+310
    18.- -35 -35+275
    19.71±0+30+30+305
    20.- -35 -35+270
    21.27+25±0+25+295
    22.5-+10-35-25+270
    23.1-+30-35-5+265
    24.14+30+15+45+310
    25.- -35 -35+275
    26.41+15+30+45+320
    27.- -35 -35+285
    28.41+15+30+45+330
    29.7-±0-35+35+295
    30.32+20+25+45+340
    31.61+5+30+35+375

    Es wurde an 11 Tagen verloren, dreimal waren es lediglich 5 Jetons. Diese Tagen Tagen schenken wir zunächst keine Beachtung. Den 7., 14., 18., 20., 25. und den 27 Tag werden wir uns jedoch genauer ansehen.
    Geändert von Merlin (20.11.2011 um 15:38 Uhr)
    Nicht der Beginn wird belohnt, sondern einzig und allein das Durchhalten.

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